Bueno señores, voy a echarle un par de huevos y voy a poner un post serio, pero largo, no lo leais kienes no esteis interesados en la politica y tened en cuanta ke se debe leer con paciencia y ke por supuesto todo lo aki expresado son ideas personales del autor del texto y de ningun modo verdades absolutas, trato con esto ke se inicie por fin una discusion seria y relativamente profunda.

El articulo se deberia referir a la naturaleza de las estructuras de poder españolas y un breve repaso a la historia, un paso siempre fundamental para no repetir errores, al mismo tiempo intentare dar ejemplos de estados federales y centralistas (todo dentro de mis humildes capacidades) y mi opinion al respecto de las diversas posibilidades de modelos territoriales.

El debate se debe a las distintas nociones de nacion ke se tiene y la fase por la cual las naciones modernas se configuraron como estados federales, autonomistas o eminentemente centralistas, esta fase se comienza en la mayor parte de los paises con motivo de las invasiones napoleonicas, es decir durante la primera parte del siglo XIX y se prolonga por un periodo de tiempo muy extenso en algunas partes (Alemania, Italia) pero la dura realidad es ke España estaba en medio de ese proceso cuando estallo la Guerra Civil y todo se paro en seco.

Vamos a remontarnos un poco mas atras y a ver en que derivó cada estado respectivo, me explico, por ejemplo: una profunda división historica de la "nacion" alemana (no se puedo hablar de Alemania como estado hasta finales del siglo XIX) dio lugar a un modelo federalista con profundas diferencias y competencias para cada lander, el caso britanico es especialmente curioso, Inglaterra siempre trato a sus coestados (Gales, Irlanda, Escocia, India) como seudo-colonias pero bajo una aparente independencia (el rey de Inglaterra y el de Escocia era la misma persona pero eran dos cargos diferenciados que por coincidencias de la historia se reunica en la misma persona), con una apariencia de igualdad que no se veia reflejada en la realidad con una preponderancia absoluta de la potente Inglaterra, el tema fue "solucionado" con la creacion de la Union y de un modelo federalista muy particular (pocas competencias de los estados federales frente al gobierno central), frente a esto esta la Francia sin regiones privilegiadas, sin distinciones, igualitaria y profundamente centralista, Francia dividida en provincias (departamentos) en la epoca de la revolucion francesa y ke ha permanecido casi inalterable desde entonces, en la ke la enorme estructura de un estado centralista controla casi todos, por no decir todos los poderes de la nacion. Italia es una verdadera desconocida para mi, no es desconocida en su historia pasada pero si en la situacion actual, su pasado es de una division casi tan profunda como la alemana pero aparentemente ahora posee una unidad ke solo se ve dividida por las rivalidades Norte-Sur, estilo de norteamerica, pero la realidad es ke no tengo claro como es su modelo de estado actual, se ke constitucionalmente los poderes del gobierno son muy grandes con un modelo parecido al centralismo pero la realidad es ke en un pais en el ke el comunismo y al mismo tiempo el cristianismo estaban, y creo ke siguen estando, profundamente arraigados en el alma del pueblo se puede hablar de una Italia con un poder del pueblo de tipo mas municipalista, con amplias libertades para las bases del poder, en la ke el poder central se tiene mas como un obstaculo facilmente salvable ke como un colaborador o un freno, de esto no os fieis mucho porke es mas una conjetura mia ke un conocimiento.

La realidad es ke España tiene, pese a la "presunta historia" de todos los nacionalismos, unas caracteristicas mas propias de division ke de unidad, no se puede llamar España hasta 1812, se deben llamar los reinos hispanicos, en los ke se incluirian los reinos de Castilla, Aragon, Valencia, Murcia, las Provincia Unidas (Belgica y Holanda), los varios estados italianos (ducado de Milan, reino de Napoles), etc. Lo cierto es ke el rey de Castilla era coincidente con el rey de Aragon o el de Napoles, al estilo del modelo ingles, pero la influencia y el poder de los reinos peninsulares siempre fue grande por parte de Valencia, Aragon y Castilla, evitando una preponderancia unica al estilo ingles. Los aragoneses (Aragon y la actual Cataluña) se sentian profundamente leales a la corona, y representados por esta, se podria decir ke se sentian españoles (pero no el concepto de españoles ke se tiene ahora), ellos consideraban la unidad de la Peninsula como algo indiscutible pero a la vez consideraban tambien a la corona de Aragon y su cultura y tradicion propias como algo igualmente indiscutible parte de la corona española, la reaccion nacionalista surge como reaccion a la intencion de castellanizacion de toda la peninsula ante la "aparente" necesidad de tener una nacion unida cultural y religiosamente para poder resistir al enemigo y ser una nacion poderosa "de nuevo" (todo este conflicto surge con la facilidad ke cae la Peninsula ante el avanze frances).

A partir de este sentimiento y de esta nueva situacion impuesta desde fuera (Napoleon) se abre el proceso de creacion de nacion ke aun tenemos inconcluso. La tremendamente inestable historia española del siglo XIX (tres guerras civiles, la perdida de todas las colonias, los continuos cambios en los modelos de estado) continuaron durante los primeros 30 años del siglo XX, la llegada de la 2ª Republica parecia la parte final del camino pero las fuerzas conservadoras vuelven y retrasan el proceso, proceso de nuevo abierto con la Constitucion actual, ke alguna gente creia y cree ke se habia cerrado en ese mismo instante pero ke la realidad nos lleva a ver ke no es asi.

El primer punto del debate debe ser, ¿vamos a seguir negando ke mucha gente no se siente a gusto con el apaño consticuional y ke kiere llevar a un modelo federalista? ¿vamos a seguir pensando ke los deseos de la mayoria se pueden imponer impunemente y sin consecuencias a una minoria?, si tengo algo realmente muy claro de todo lo leido de la historia de España y de la historia en general es ke contener las aspiraciones y los deseos, negarlos, frenarlos y blokearlos por la fuerza solo lleva a ke esos deseos crezcan y crezca la inestabilidad ke conlleva, Cuba en 1868 solo pedia para si la igualdad de derechos con respecto al resto de la nacion peninsular, pedia igualdad de impuestos y de gobierno, pedia autonomia para no depender absurdamente de las decisiones tardias de la metropolis y viendolo desde el prisma actual no pedian nada descabellado. Pero tras 2 guerras, Cuba, se dio cuenta de ke no podian confiar en los españoles ke eran meramente represores y expoliadores de su economia, eran un parasito ke se negaba a convertirse en socio, y Cuba paso a necesitar la independencia, y la logro. Cataluña pide un modelo federalista en el ke posean mas competencias pero no niega su pertencencia a España, las pajas mentales ke se hace el PNV con la "nacion" vasca o los deseos independentistas de ERC no reflejan de ningun modo los deseos de la poblacion, y aunke asusten a muchas partes no son nada, son utopias egoistas que no respalda la poblacion, al menos actualmente.

Creo ke el traspaso de competencias economicas, fiscales, judiciales o culturales no representa ningun peligro para la unidad de España, pero si ke representa un peligro para la idea de unidad de España ke tiene la derecha española, una unidad de España basada en el nacionalismo español ke no es compatible con los nacionalismos perifericos, nadie en su sano juicio puede pensar ke Estados Unidos no es una nacion unida y unica, y tiene todo este tipo de transferencias realizadas en los estados ke lo desean, lo mismo pasa con Alemania.

El sentimiento de españolidad se pierde en las naciones perifericas (Galicia, Pais Vasco, Cataluña) unicamente porke ese sentimiento de españolidad esta apropiado por los nacionalistas españoles ke desean una nacion centralista y conservadora, por eso mismo la juventud ke mayoritariamente es progresista en todas partes del mundo se transforma en nacionalista, siendo el nacionalismo periferico tan conservador o mas ke el nacionalismo español, solo superando ese enfrentamiento podremos superar los nacionalismos y convertirnos en una nacion y en un estado completo, no importa tanto el modelo de estado (autonomismo, centralismo jacobino o federalismo) como la creacion de un estado firme.

Pese a ke personalmente por mis ideas de izquierdas soy mas propenso a una nocion centralista y profundamente igualitaria de todas las regiones y personas de España tambien me repatea el discurso nacionalista español ke se esconde detras de las politicas del PP, creo sinceramente ke el nacionalismo periferico (PNV, ERC, CIU, BNG) se reforzo con todas las posturas inamovibles del PP sobre la nacion española y su apropiacion de la constitucion española como algo propio solo de los nacionalistas españoles y despreciando cualkier interpretacion mas periferica de ella, o los deseos perfectamente legitimos de modificarla.

Mi pregunta a la gente del clan y a la derecha en general es si: ¿va a surgir el PP de Rajoy, de Pique y de Fraga o va prevalecer el PP de Acebes y Aznar?, ¿el PP va a reforzar la Constitucion de España y a la nacion española ayudando a modificarla o va a debilitarla negandose a cualkier cambio?.

Gracias por ser pacientes y leer la pedazo de parrafada ke acabo de escribir. Una aclaracion: mi profundo respeto por Fraga (no estoy de conha) me lleva a incluirlo entre aquellos del PP ke considero razonables, aunke no me guste su politica conservadora si ke veo en el a uno de los grandes visionarios de la politica española, creo sinceramente ke con el paso de los años y pese a lo pokisimo ke me gusto su labor en la Xunta se reconocera a Fraga como uno de los grandes politicos de España, estara junto a Felipe Gonzalez en las letras de oro de la historia democratica de nuestro pais.

Largo y tedioso sí que ha sido leerlo, he de reconocerlo pero acaso crees que el PP es capaz de cambiar? Si te das cuenta actualmente todo se está llevando a los límites. El PP se vuelve más conservador, el PSOE muchísimo más liberal (véase bodas homosexuales y demás) y creo que en cierto modo si la situación continúa del mismo modo que hasta ahora podría repetirse un choque de mentalidades que condujo a España a la guerra civil, entre nacionalistas-conservadores y progresistas-liberales. Sé que suena mucho a 'éste tio está chalado' y que aún dada mi dilatada experiencia en éstos asuntos debido a mi corta edad y vago conocimiento de la historia al completo de España (debido a mi nacionalidad he estudiado más la francesa xD) no puedo poner en firme lo que acabo de exponer pero sí es mi punto de vista. Que al ritmo actual ése choque quizás nos lleve de nuevo a una guerra o quizás no, pero, si ocurriese, a quién apoyarías? Aunque ésa no es la cuestión

volviendo al tema expuesto, sinceramente, creo que las cosas por el momento no van a cambiar y si lo hacen no será para mejor, sino que se radicalizarán las posturas y eso obviamente no es bueno

Sobre Fraga, aunque yo no sea gallego, es un hombre que ha estado presente en la política española desde el régimen franquista, o eso a mi humilde parecer es lo que recuerdo-pienso, y durante el tránsito a un estado democrático, ha seguido en primera plana. Es sin duda, un político que merece, aun sus muchos años y debido a ello su gran esfuerzo por continuar, reconocimiento por su trabajo a lo largo de tantos años. Y al igual que Felipe González empezó muy bien (aunque ni hablar de como dejaron los del PSOE la SS...) Fraga sigue ahí. Esperemos que todos piensen como tú en éste caso.

Espero no haber insultado vuestra inteligencia bajo ninguna de las formas ya que como ya he dicho no soy un experto ni estudio historia, pero sí espero que lo que he aprendido y lo que he tomado interés en aprender haya servido para dar al menos un punto de vista propio sin ningún tipo de influencia por ninguno de los bandos y ni siquiera influencia por mis ideas (o al menos eso creo). Así que aquí expongo lo que creo que es la realidad, de forma objetiva. Y ya paro porque seguramente estaréis hasta los santísimos cojones de tener que leer 2 posts tan largos que tengáis que haceros un café para no dormiros..

PD kereis pene?

Leyendo lo ke as escrito se puede ver ke ers aparentemente una persona inteligente o x lo menos con los suficientes conocimientos de la historia para merecerte ke la gente se cuestione todas las cosas ke as dixo.no comparto todas tus ideas politicas pero lucho por ke tengas el derecho a expresarlas..... Ten en cuenta tambien los motivos del resurgimiento de los nacionalismos tras la perdida de cuba y filipinas cuando españa sufrio un desprestigio a nivel mundial.Y preguntate por que en el pais vasco o en cataluña hay un nivel industrial muxo mas desarrollado ke en el resto de la peninsula...durante años se beneficiaron de medidas arancelarias obligando al resto de ''españoles'' a comprar sus productos mas caros en comparacion con el resto de europa.... No se tu pero me gustaria saber el sentimiento nacionalista ke habria en estas comunidades si no se ubiesen enrikecido de esta forma. de todas formas me gustaria volver a decir ke me encanta leer o escuxar ideas contrarias a la mia dentro del respeto y x supuesto utilizando la logica y la historia como base.un saludo

joer... vaya post... menuda chapa... mañana lo leo que hoy se me hace tarde..

Bueno... al final lo he leído... lo de Italia, Alemania y todos esos guiris me lo creo, paso a las preguntas:


Estoy casi seguro de que el bando ganador será el de Acebes/Zaplana/Aznar. Este bando cuenta con un apoyo no despreciable en la sociedad española (±30%), mientras que el otro, Rajoy/Piqué, tiene mucho trabajo por delante para recuperar un centro que les proporcione rentabilidad electoral.
Tengo serias dudas de que Rajoy vaya a ser candidato para las próximas elecciones, y no me extrañaría ver a un Zaplana (en persona o subalternos) para presidente.


Tal y como es la estrategia del PP actual no creo que vayan a aceptar ningún cambio relevante, se limitarán a la ley Sálica de los cojones y poco más. Ahora mismo el PP se limita a horadar al gobierno y punto, y utilizarán cualquier oportunidad que les permita arañar unos votos, aunque ello perjudique a este país.
Se echa de menos alguien con la mitad de vista que Fraga para poder ver más allá de las próximas elecciones e incluso del propio partido (porque mucho se les llena la boca con ESPAÑA pero antes ponen el partido y sus intereses... ya lo dijo Zaplana "yo estoy en política para enriquecerme..") Qué triste...

Yo confío en que se peguen una buena hostia, pero quién sabe... spain is different !!